Na nežinau, gal kokie Abramovičiai ir turi savo asmeninių dailininkų ir dainininkų, bet daugumai pakanka, kad turtuoliai dosniai sumoka už jų paveikslus ir koncertus. Ir apskritai kokius menininkus tu turi omeny? Jei apie tuos, kurių produkcija ir prekės paklausios, tai ir anksčiau jie neskursdavo, o dabar varto milijonus-milijardus. Jei apie tuos, kurie patys save vadina menininkais, bet jų menas niekam nepatinka, tai ir anksčiau jų neremdavo, o dabar dar gali ir valstybė paremti. On 2012.03.08 09:18, Veikejas wrote: > nam ane domina mecenteas kuris zenkliai remia menininka bent koki bent metus > ir tas menininkas ish to gali gyvent. > > "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message news:jj7jpf$vub$1@trimpas.omnitel.net... >> Tai kad remia, ir dar kaip. Cia isivaizduoji karaliaus dvaro muzikantus ir >> dailininkus? Gal dabar tokiu, turinciu savo seimininka, maziau yra, >> laisvesne visuomene. Bet koncertuodami ivairiu turtuoliu vakareliuose, >> dainoreliai tikrai nemazai uzdirba. Del dailininku - tai pasidomek kiek >> kainuoja einamesniu siuolaikiniu dailininku paveikslai. O jei dainininko >> ar dailininko kuryba nepatinka turtuoliui, tai ir anksciau niekas tokio i >> dvara neimdavo - turejai piesti ar dainuoti taip, kad karaliui patiktu. Be >> to siais laikais ne itin liaudyje populiarius menus remia labai didelis >> mecenatas valstybe. To senoveje nebudavo. Ir siaip dabar yra daug daugiau >> ivairiu mecenatystes, meno ir pramogu remimo formu. >> >> Isivaizduok, kas XIX a. ar seniau butu remes toki kompozitoriu Osvalda >> Balakauska? O savo metu tokie kompozitoriai kaip Caikovskis ar Verdis, >> arba dailininkai kaip Rubensas, Mikelanzelas, buvo einamas popsas. Tuo >> tarpu tie, kuriu kuryba tuo laiku buvo nepopuliari, skurdo, turejo >> pragyvenimui uzsidirbti kitais budais. >> >> Bet apie ka mes cia? Ne vienas meno ar kulturos atstovas, kuriu produkcija >> pirataujama, neskursta, nes gali pakankamai uzsidirbti pragyvenimui ir >> neplatindamas savo darbu skaitmeniniu kopiju. >> >> >> >> >> >> On 2012.03.07 13:26, Veikejas wrote: >>> na mecenetau remianciu muzikus ar dalininkus ar kitokius meninkus >>> Lietuvoje >>> neivardijai. >>> Suoliukas intelektualines produkcijos nekuria. >>> >>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>> news:jj4tdu$c3b$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Na kad ir sitas: >>>> http://www.glaustai.lt/nuoroda/mecenatystes-ypatumai-691844 . Is tos >>>> pacios srities - autobusiukas su moksline iranga, vazinejantis po >>>> Lietuvos mokyklas ir svieciantis mokinius. Pasivaiksciok po Europos >>>> parka >>>> ir paskaityk kas finansavo viena ar kita objekta. Pasivaiksciok po >>>> Kairenu >>>> botanikos soda ir perskaityk lenteles ant suoliuku su uzrasais - ten >>>> parasyta kas juos pastate. O siaip daugybe festivaliu, kulturos >>>> renginiu, >>>> ir pan. bent dalinai daug kas remia, yra ir kruva konkreciu asmenu >>>> labdaros fondu. Atsimenu, net nepriklausomybes pradzioje kazka >>>> organizuojantys zmones vaiksciodavo po stambesnes imones ir >>>> prisimedziodavo daugiau ar maziau paramos. >>>> >>>> O siaip jau kalba ejo ne apie Lietuva. Gal tokiu filmu pastatymu kaip >>>> Avatar ar roko grupiu kaip U2 mecenatai ir neremia, nes jie ir taip >>>> pakankamai pinigu surenka, bet yra fondai darantys daug svarbesnius >>>> zmonems dalykus, ir i juos suteka milijardai privaciu lesu. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> On 2012.03.06 12:44, Veikejas wrote: >>>>> ivardink su darbais >>>>> >>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>> news:jiqki5$8je$2@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Zinau. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> On 2012.03.02 15:39, Veikejas wrote: >>>>>>> tu zinai bent viena tikra mecenata LTU ? >>>>>>> >>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>> news:jiq98e$psv$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> Kas dabar pasikeite? Turtuoliu ar mecenatu sumazejo? Priedo yra >>>>>>>> internetas >>>>>>>> ir TV reklamuotis, ir kazka einamo sukurus koncertuojant visame >>>>>>>> pasaulyje >>>>>>>> babkes rinktis. Tuo labiau kad muzikos kurimas dideliu islaidu >>>>>>>> nereikalauja, sekminga kuryba - praktiskai vien pelnas. >>>>>>>> >>>>>>>> Su filmais kiek kitaip, dideles investicijos gali ir nepasiteisinti, >>>>>>>> bet >>>>>>>> filmo pelningumas is esmes sprendziamas kinoteatruose. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> On 2012.03.02 11:25, Veikejas wrote: >>>>>>>>> buvo todel kad jiem nuolatines algas mokejo ir jie jiems tuos >>>>>>>>> kurinius >>>>>>>>> kure. >>>>>>>>> >>>>>>>>> "Alvidon"<alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>>> news:jionts$l0k$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> O jei rytoj dangus nugrius ? >>>>>>>>>> Visokie ti bachai su bethovenais gi buvo, nors jokiø áraðø >>>>>>>>>> nebuvo... >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "amenox"<amenox@gmail.com> wrote in message >>>>>>>>>> news:jiol6m$in7$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> O jei neliks ir ne sh? Sàlygos visiems vienodos. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "shimtas kinieciu"<tehlulz@gramar.nazi> wrote in message >>>>>>>>>>> news:jint2f$o8o$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>> nu tai kam bus gaila kai viso to sh nebeneliks? ;) >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "Veikejas" wrote in message >>>>>>>>>>>> news:jinqju$kjo$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> kur tu manai ltu muzkos kurima jei visur tik koveriai ir koveriu >>>>>>>>>>>> koveriai >>>>>>>>>>>> ar >>>>>>>>>>>> paprasciausi vertimai ish kitu kalbu. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Is esmes kuria tik A.Mamontovas, kitos kokybishkos muzkos galima >>>>>>>>>>>> saky >>>>>>>>>>>> ner >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>> news:jinmfd$f0r$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>> Teisingai pastebeta - "muzikos industrija", tai yra lengvi ir >>>>>>>>>>>>> dideli >>>>>>>>>>>>> sou >>>>>>>>>>>>> biznio pinigai. Bet tokios sou muzikos industrijos nebuvo pries >>>>>>>>>>>>> atsirandant garso irasymo ir atgaminimo technikai, jei >>>>>>>>>>>>> nesugalvos >>>>>>>>>>>>> nauju >>>>>>>>>>>>> verslo modeliu (o juos tikrai sugalvos), nieko baisaus jei >>>>>>>>>>>>> tokia >>>>>>>>>>>>> industrija nunyks. Muzika ir jos kurimas del to neisnyks, >>>>>>>>>>>>> daugybe >>>>>>>>>>>>> tikrai >>>>>>>>>>>>> geros muzikos sukurta dar iki atsirandant irasu industrijai. >>>>>>>>>>>>> Juk >>>>>>>>>>>>> galiausiai visada yra galimybe koncertuoti gyvai, o interneta >>>>>>>>>>>>> naudoti >>>>>>>>>>>>> savo reklamai ir kurti gerbeju auditorija. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> On 2012.03.01 12:44, Veikejas wrote: >>>>>>>>>>>>>> pilnai pritariu tokiu atveju kazka kurti nebelieka JOKIOS >>>>>>>>>>>>>> prasmes. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Tiesa sakant dabartinis placiai paplites piratavimas labai >>>>>>>>>>>>>> smarkiai >>>>>>>>>>>>>> stabdo >>>>>>>>>>>>>> visos zmonijos progresa, jau vien delto jog vienas pats >>>>>>>>>>>>>> kurejas >>>>>>>>>>>>>> be >>>>>>>>>>>>>> valstybes >>>>>>>>>>>>>> paramos (o jos nera) kovoti priesh piratavima bejegis. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Uztenka paziureti i LTU muzikos industrija, kurios jau nebera. >>>>>>>>>>>>>> Vienas >>>>>>>>>>>>>> kitas >>>>>>>>>>>>>> demesio vertas albumas isheina vos ne kas 3-5 metai, nes ish >>>>>>>>>>>>>> to >>>>>>>>>>>>>> pajamu >>>>>>>>>>>>>> vistiek neina gauti, o surenges koncertini tura per kokias 2-3 >>>>>>>>>>>>>> savaites >>>>>>>>>>>>>> visa >>>>>>>>>>>>>> ltu apvaziuosi ir viskas. >>>>>>>>>>>>>> Tad ir leidziami daugiausiai vien coveriai ar tu coveriu >>>>>>>>>>>>>> coveriai >>>>>>>>>>>>>> ar >>>>>>>>>>>>>> tiesiog >>>>>>>>>>>>>> ishverciama daina i ltu kalba ir tiek. Tad ir dominuoja >>>>>>>>>>>>>> dainuojantys >>>>>>>>>>>>>> papai. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> "amenox"<amenox@gmail.com> wrote in message >>>>>>>>>>>>>> news:jingmt$75m$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>> Tarkim sukuriu programini produkta skirta namu rinkai, >>>>>>>>>>>>>>> pasiulau >>>>>>>>>>>>>>> gera >>>>>>>>>>>>>>> kaina. Jis populiarus, todel ji kazkas nulauze ir platina >>>>>>>>>>>>>>> nemokamai. >>>>>>>>>>>>>>> Kalbu ne apie didele firma, kuri galbut turi lesu kompensuoti >>>>>>>>>>>>>>> tai >>>>>>>>>>>>>>> kitaip, >>>>>>>>>>>>>>> o apie paprasta vartotoja, kuris sugalvojo sukurti kazka ir >>>>>>>>>>>>>>> gauti >>>>>>>>>>>>>>> uz >>>>>>>>>>>>>>> tai >>>>>>>>>>>>>>> pragyvenimui. Net gi galima tai paskaiciuoti. Tarkim kuriau >>>>>>>>>>>>>>> produkta >>>>>>>>>>>>>>> kokius metus, ok, buvo free beta versijos kurias platinau >>>>>>>>>>>>>>> nemokamai >>>>>>>>>>>>>>> kad >>>>>>>>>>>>>>> visi galetu susipazinti. Tarkim galutine "lietuviska" >>>>>>>>>>>>>>> produkto >>>>>>>>>>>>>>> kaina >>>>>>>>>>>>>>> koks >>>>>>>>>>>>>>> 50 Lt. Man kazkaip reikia kompensuoti tuos metus per kuriuos >>>>>>>>>>>>>>> kuriau, >>>>>>>>>>>>>>> tarkim siais laikais menesio pragyvenimas koks 1000 Lt, >>>>>>>>>>>>>>> vadinas >>>>>>>>>>>>>>> man >>>>>>>>>>>>>>> reikia >>>>>>>>>>>>>>> parduoti 12000/50 = 240 kopiju (tiek to. mokesciu >>>>>>>>>>>>>>> neskaiciuojam). >>>>>>>>>>>>>>> Spejau >>>>>>>>>>>>>>> parduot kokius 100, likusius pasieme kiti for free. Va dabar >>>>>>>>>>>>>>> pasakyk, >>>>>>>>>>>>>>> ka >>>>>>>>>>>>>>> as padariau blogai ir kodel teisus tie kurie naudojasi nuo >>>>>>>>>>>>>>> siandien >>>>>>>>>>>>>>> tuo >>>>>>>>>>>>>>> produktu nemokamai? Sakai turejau isvis neprasidet? Tada >>>>>>>>>>>>>>> klausimas >>>>>>>>>>>>>>> kitas - >>>>>>>>>>>>>>> kokia isvis prasme kazka kurti? >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>> news:jinetr$4j8$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>> Zinok, produkto sukurimas - tik dalis verslo. Sugalvoti kaip >>>>>>>>>>>>>>>> tu >>>>>>>>>>>>>>>> is >>>>>>>>>>>>>>>> to >>>>>>>>>>>>>>>> produkto uzdirbsi irgi nemenkas darbas. Jeigu kurejas >>>>>>>>>>>>>>>> nesugeba >>>>>>>>>>>>>>>> is >>>>>>>>>>>>>>>> savo >>>>>>>>>>>>>>>> kurybos pragyventi, jam reikia nustoti kurti arba kuryba >>>>>>>>>>>>>>>> finansuoti >>>>>>>>>>>>>>>> kitaip uzdirbtomis lesomis. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> On 2012.03.01 09:25, Veikejas wrote: >>>>>>>>>>>>>>>>> na va tu kursi programa 1 metus kasdien po 8 valandas kas >>>>>>>>>>>>>>>>> tarkim >>>>>>>>>>>>>>>>> atseis >>>>>>>>>>>>>>>>> tau >>>>>>>>>>>>>>>>> 100 000 lt (sugaishtas laikas, busto ishlaikymas, >>>>>>>>>>>>>>>>> internetas, >>>>>>>>>>>>>>>>> maistas, >>>>>>>>>>>>>>>>> drabuziai, programine iranga, kompas) parduosi vienam >>>>>>>>>>>>>>>>> pirkejui >>>>>>>>>>>>>>>>> uz >>>>>>>>>>>>>>>>> 1000lt >>>>>>>>>>>>>>>>> o >>>>>>>>>>>>>>>>> tas paleis tavo programa i neta uz dyka ir nieks ish tave >>>>>>>>>>>>>>>>> nepirks. >>>>>>>>>>>>>>>>> Ta >>>>>>>>>>>>>>>>> cia >>>>>>>>>>>>>>>>> anot taves nevagyste ? kurejas anot taves ne zmogus - ish >>>>>>>>>>>>>>>>> oro >>>>>>>>>>>>>>>>> gyvena >>>>>>>>>>>>>>>>> kaip >>>>>>>>>>>>>>>>> ponas Dievas? >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> cia lygiai tokia pati vagyste kaip pavogti kokia nors >>>>>>>>>>>>>>>>> technologija >>>>>>>>>>>>>>>>> ar >>>>>>>>>>>>>>>>> informacija uzrashyta skaitmeniniu formatu , nors anot >>>>>>>>>>>>>>>>> taves >>>>>>>>>>>>>>>>> tai >>>>>>>>>>>>>>>>> tipo >>>>>>>>>>>>>>>>> nevagyste, nors jei tai priklauso valstybei kazkodel daznai >>>>>>>>>>>>>>>>> baudziama >>>>>>>>>>>>>>>>> mirties bausme ... >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> "simutis"<example@example.com> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>> news:jil59j$3t3$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>> Vagyste, nes ten, kur sukasi dideli pinigai, ten sukasi ir >>>>>>>>>>>>>>>>>> gabus >>>>>>>>>>>>>>>>>> lobistai. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Pvz. kokiais 1995 kazin, ar tai butu skaitesi kaip >>>>>>>>>>>>>>>>>> vagyste. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> O kai vagis nemokamai gauna automagnetola, tai tos >>>>>>>>>>>>>>>>>> automagnetolos >>>>>>>>>>>>>>>>>> savininkas jos netenka. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ir tik nereikia pradeti apie tai, kad jei nebutu galimybes >>>>>>>>>>>>>>>>>> parsisiusti, >>>>>>>>>>>>>>>>>> tai butinai visi tie parsisiuntimo kartai konvertuotusi i >>>>>>>>>>>>>>>>>> pardavimus. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Toli >>>>>>>>>>>>>>>>>> grazu, tiesiog kai kam naudinga taip pateikinet >>>>>>>>>>>>>>>>>> statistika. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> "Veikejas" wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>> news:jil4mc$33b$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> "gavimas nemokamai" shiuo atveju yra vagyste. Vagis >>>>>>>>>>>>>>>>>> automagnetola >>>>>>>>>>>>>>>>>> irgi >>>>>>>>>>>>>>>>>> gauna nemokamai.... >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> "simutis"<example@example.com> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>> news:jikvvd$sg0$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>> IMHO teisinis persekiojimas butu del platinimo, t.y. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> upload'inimo. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Siaip tai cia dvi lygiavertes interesu grupes kovoja, >>>>>>>>>>>>>>>>>>> viena >>>>>>>>>>>>>>>>>>> suinteresuota >>>>>>>>>>>>>>>>>>> nulupt kuo daugiau pinigu is visu ir bet kokia kaina, >>>>>>>>>>>>>>>>>>> kita >>>>>>>>>>>>>>>>>>> turi >>>>>>>>>>>>>>>>>>> galimybe >>>>>>>>>>>>>>>>>>> kai ka gaut nemokamai. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Visi savo galimybemis ir naudojasi, o tos kalbos apie >>>>>>>>>>>>>>>>>>> etika >>>>>>>>>>>>>>>>>>> kazkokia, >>>>>>>>>>>>>>>>>>> tai >>>>>>>>>>>>>>>>>>> sorry, bet juokingai atrodo. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> "amenox" wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:jikugh$qob$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> ?is pavyzdys visi?kai legalus, tik prasm?s jame nematau, >>>>>>>>>>>>>>>>>>> nafik >>>>>>>>>>>>>>>>>>> i?vis >>>>>>>>>>>>>>>>>>> i? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> torrent? t? Windows DVD kopij? si?stis jei t? DVD ir taip >>>>>>>>>>>>>>>>>>> turi? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> :) >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Va >>>>>>>>>>>>>>>>>>> jei >>>>>>>>>>>>>>>>>>> nori pritempti prie Tados Blindos pavyzd?io tai netiks, >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Windows'? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> kinoteatre >>>>>>>>>>>>>>>>>>> nerodo niekas. Skirtingi produktai, paslaugos, kitokios >>>>>>>>>>>>>>>>>>> naudojimo >>>>>>>>>>>>>>>>>>> s?lygos. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Tomas D.2"<hidden@email.com> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:jikpnn$k81$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> As sita tavo istorija ir pats pilnai suprantu, man idomu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kaip >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tokia >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> situacija koreliuoja su uzhmokesciu autoriui :) t.y. uz >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> perziura >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kaip >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ir sumoketa. Lygiai tas pats kas nusiperku legalu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> windows'a, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> turiu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dvd, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> turiu nakleika, turiu faktura, bet installa nusisiurbiu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> is >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> torrentu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> suinstaliuoju butent ta versija i konpa, ka tu man tada >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pasakysi? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> :) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "amenox"<amenox@gmail.com> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:jikk9t$cee$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ne nu pzdc. :) A? tau geresn? verslo plan? pasi?lysiu - >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> papra?yk >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> i? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kokio >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> prieteliaus ?ekio u? kok? tarkim kok? nupirkt? fotik?, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tada >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nueik >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> t? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pa?i? parduotuv? ir pa?m?s nuo lentynos nauj? ne?kis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> namo. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Jei >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> apsauginiai prisikabins ?ek? parodysi. :))) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>> >>> > >